 Sarrazin und das Thema der Integration |
Zimmerit 
Modiktator
Dabei seit: 10.03.2005
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| Dazu nur .. ich denke es liegt nicht an deinen zuvor angesetzten Argumenten .. Kulturen Unterscheiden sich ... und Genetisch sind wir alle mit den Gleichen Vorraussetzungen Gesegnet .. die Weise Herrenrasse und Nitsches Übermensch ist eine Farce .. sie gibt es nicht .. und wenn wäre sie meiner meinung nach nicht umbedingt Weis. |
Richtig, Kulturen unterscheiden sich. Und wenn sie nicht oder nur schwer miteinander zu vereinbaren sind dann gibt es Probleme. Quod erat demonstrandum.
Ich wüßte nicht was das mit irgendeiner "Herrenrasse" zu tun hätte, oder mit Nietzsches "Übermensch" (der als Begriff im übrigen auf menschliche Entwicklung abziehlte und nicht rassistisch gemeint war).
EDIT: Und das mit den gleichen genetischen Vorraussetzungen ist wirklich Quark. Wie Raistlin schon sagte, dann würden wir alle identisch aussehen und hätten exakt die gleichen Begabungen und Schwächen.
| Zitat: |
| Diese Menschen haben im übrigen mehr Probleme damit in der Fremde zu Leben und mit dem was Sie an 'Kultur' bei uns vorfinden, als den mit Ihren Kulturellen Herkünften .. ach ja .. und selbst wenn Du bei anderen als Rassist gelten magst .. ich denke es gibt nur wenige wirkliche Rassisten, denn für mich gehöhrt auch dazu das jemand, wenn er sich besser als andere meint auch noch in einen Hass gegen diese Andersartigen ausläßt. |
Ich wüßte nun nicht daß ich bei anderen als Rassist gälte, aber darum geht es hier auch nicht. Was meines Erachtens das Hauptproblem dieser Menschen ist, ist daß einige von ihnen nicht bereit sind sich soweit den hier gegebenen kulturellen Gegebenheiten anzupassen daß es nicht zu Konflikten kommt. Bzw. daß manche von ihnen sogar fordern die hiesige Kultur hätte sich der ihrigen unterzuordnen. Und das funktioniert eben nicht, wer so denkt sollte nirgends einwandern sondern wieder in seine ursprüngliche Heimat zurückkehren. Ganz einfach.
Daß man das nicht verallgemeinern kann ist klar, ich kenne auch selbst genug Migranten die nicht diesem Negativbild entsprechen. Das macht die existierenden Probleme mit denen die das leider tun aber nicht weniger real.
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Die Zeit lässt sich nicht anhalten; es gibt keine weise Umkehr, keinen klugen Verzicht. Nur Träumer glauben an Auswege. Optimismus ist Feigheit.
(Oswald Spengler)
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Zimmerit: 30.08.2010 12:28.
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30.08.2010 11:14 |
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Wald|ule
Geheimer Meister
Dabei seit: 28.05.2005
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mag sein . aba wenn se zurückkehren ändern se sich auch nicht ... wir werden wohl warten müssen bis sich vieles In der Welt entwickelt hat, besonderst in anderen Ländern ( vergessen wir hiermal nicht die Herrenrasse des Kolonialismus und seiner Auswirkung auf diese Länder bis heute und unsere Probleme mit den von dort kommeneden ) ... sence .. wir ändern die Welt nicht mit Abschiebungen und Haft bei Illegaler Einwanderung .. auch nicht indem Wir Orte aus den 60igern weiterhin benutzen . die schlussendlich nur der Isolierung Sozialer Gruppen dieht.
Ach und meinen Wir es Ernst . sollten wir Ihnen erstmal die Grundrechte lassen und sie wie jeden anderen Gesellschaftsidioten Einsperren .. statt ihnen mit Ihrer Heimat zu drohen .. das es ihnen dort vielleicht besser geht, vielleicht auch weil diese Orte Ihrer Natur mehr entsprechen, sei dahingestellt ... das wir jedoch unschuldig Wegschauen und einfach nur über diesen speziell genannten Abschaum motzen . sie gar verallgemeinernt zu Ausländern machen, versteh ich nun garnich ... daran sollten diese Themen sich jedenfalls nicht messen .. denn es ist viel komplexer als sich so mancher in seinem stillen Kämmerchen dachte.
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30.08.2010 11:33 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter 
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30.08.2010 12:15 |
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Gothpunk
Groß-Pontifex
Dabei seit: 24.10.2006
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Ich weiss ja nicht, wer grade Beckmann guckt, aber da wird so ziemlich jede These von Sarrazin, egal ob es um das mit den Genen (Yogeshawar hat als Beispiel letztes Jahr angeführt, das Darwin-Jahr und das sich da die Wissenschaft einig war, dass das Schwachsinn wäre) geht oder um die Zahlen (von einer Sozialwissenschaftlerin, die täglich mit Zahlen vom Statistischen Bundesdamt zu tun hat), widerlegt.
Das, was ich bis jetzt aus dem Buch mitbekommen hab, ist das nichts weiter als Populismus auf unterstem Niveau! Eine Schande, das der eine Öffentlichkeit bekommt und noch eine größere Schande, dass so viele Menschen darauf reinfallen! 
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Goth is a love story and Deathrock is a porno! So don't be afraid... fuck someone tonight (Astrovamps)
http://kunterschwarzes-leben.blogspot.com
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30.08.2010 23:40 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter
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Ach komm. Man sendet im Vorfeld den ganzen Abend Anti-Sarrazin-Kommentare und setzt ihn anschließend an einen Tisch mit 4 Leuten, die alle eine andere Meinung und Ansicht vertreten und schaltet auch noch weitere Leute dazu, die ebenfalls zur Gegenseite gehören. Dafür das Sarrazin eigentlich überhaupt keine Chance hat und man, wie ich im Vorfeld vermutet habe, ihm in wahrsten Sinne den Kopf abreißt, schlägt er sich bisher doch ganz gut.
Und was soll überhaupt dieser Unsinn von "das ist Kontraproduktiv für den sozialen und politischen Frieden"? Wenn wir uns alle bei der Hand nehmen, wird sich nie etwas verändern. Genau dieser Friede hindert einem ja an einer Problemlösung. Natürlich muss dieser Friede gestört werden. Täglich. Andauernd. Streit ist wichtig. Ansonsten gibt es auch keinen Fortschritt.
Und Publikum scheint auch keins anwesend zu sein.
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Ey yo, frisches Magazin, Business Waffendeals
Und wir lassen Fetzen fliegen so wie Disneys Aladdin
Ich bin betrügerisch, bei Drugdeals mit dir fühl' ich mich
Ähnlich wie ne Hausfrau, denn ich zieh den Lappen übern Tisch!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 30.08.2010 23:45.
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30.08.2010 23:44 |
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Gothpunk
Groß-Pontifex
Dabei seit: 24.10.2006
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Das es einseitig ist, ändert nix dran, dass seine Thesen wissenschaftlich einfach nicht haltbar sind! Wurde ja aller widerlegt.
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30.08.2010 23:46 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter
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Was wurde denn widerlegt? Eine These von Sarrazin wird aufgearbeitet und mit einer Gegenthese verneint, die wiederrum von Sarrazin verneint wird. Beide haben ihre Statistiken, anhand denen Sarrazin ein Problem zeichnet, wärend die Gegenseite dies für "bedrohlich für den sozialen und politischen Frieden" hält. Interessant auch die "Widerlegung", dass 90% der männlichen Türken meinen, dass sie gut bis sehr gut deutsch reden. Aha. Und wo sind die alle? Und nur weil sie "selbst der Meinung" sind? C'mon. Die Zahlen und Fakten, die er nennt, sind jedenfalls nachvollziehbar und nachlesbar.
Am Ende läuft es genau darauf hinaus. Die Übermacht der Kritiker in der Sendung - was ich btw. alles andere als für fair halte [wenn bei der N24-Umfrage 94% der Bundesbürger meinen: "Jawohl, der Kern stimmt, der Mann hat Recht" dann ist es kontraproduktiv, wenn man 4 oder mehr gegen 1 spielt] - überstimmt ihn natürlich und im Sinne des sozialen und politischen Frieden schließt man einfach die Augen, schmeißt Sarrazin aus der SPD und dann gibt es auch kein Problem mehr.
Man hat ja nun die Diskussion geführt, die Gäste handausgelesen, den Übeltäter niedergeknüppelt und das Volk dabei vor der Tür gelassen - gut gemacht, ARD. So geht das heute!
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Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 31.08.2010 00:34.
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30.08.2010 23:55 |
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Gothpunk
Groß-Pontifex
Dabei seit: 24.10.2006
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Was verneint wurde?
Von der Sozialwissenschaftlerin wurde einiges widerlegt (Sprache und Beziehung von Sozialleistungen z.B.).
Und da Yogeshwar Naturwissenschaftler ist, also Mann vom Fach und ich ihn bis jetzt immer als äußerst seriös und integer erlebt habe, er auch mehr Ahnung vom Thema hat als du oder ich sagt, dass es letztes Jahr, im Darwin-Jahr, nochmal eine große Diskussion darüber gab und das mit den Genen im Prinzip als schwachsinnig abgetan wird, dann glaub ich ihm. Außerdem hat das Dr. Craig Venter z.B. im Jahr 2000 auch belegt.
Edit: Eine N24 Umfrage, die per Telefon-Ted durchgeführt wird, ist halt auch alles andere als valide. Trotzdem hast du natürlich recht, dass es sehr einseitig war. Ich denk mal, am Mittwoch bei Hart aber Fair wird das etwas ausgeglichener.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gothpunk: 31.08.2010 00:38.
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31.08.2010 00:35 |
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Leopatra
Geheime Meisterin
Dabei seit: 29.11.2009
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Was will man denn damit erreichen wenn man Phrasen drischt und keine ausgereifte Meinung zu einem Thema vertritt? Nichts ausser Provokation. Seine Äusserungen sollten nicht dazu dienen dass man vielleicht endlich wieder öffentlich über Dinge wie Rassenunterschiede reden "darf". Ich verstehe nicht was er damit erreichen wollte, vielleicht hohe Auflagen für sein Buch damit er sich danach zur Ruhe setzen kann, wer weiss das schon so genau.
Integrationsprobleme löst man so sicher nicht. Mehr Einfühlungsvermögen und genauere Kenntniss des spezifischen Problems wären angebracht. Wieso hält sich jemand in einem Land auf in das er sich nicht integrieren möchte? Undsoweiter
Es bringt wohl mehr auf die Menschen zuzugehen als ihnen Abneigung entgegenzubringen, denn wenn jemand in einem Land lebt, in das er sich nicht integrieren will, dann hat das ja wahrscheinlich einen Grund. Das diese Menschen frustriert sind ist auch klar. Also entweder man hilft ihnen sich mit der Situation abzufinden und zeigt ihnen dass sie hier willkommen sind und gut leben können wenn sie das möchten oder aber man sagt "geht nach Hause" was sie wahrscheinlich schon längst getan hätten, wenn sie könnten, und produziert nur noch mehr Widerstand und Wut.
Das sind nunmal ganz normale Menschen mit Problemen die wir alle nachvollziehen könnten, wenn man diese Probleme kennen würde... Und nur wenn man die Probleme des anderen kennt kann man ihn dazu ermutigen diese Probleme zu überwinden.
Zu verallgemeinern hilft nunmal selten ein Problem zu lösen, eine differenziertere Betrachtungsweise wäre nötig, aber leider kann man in der Öffentlichkeit mehr mit inhaltslosen Floskeln erreichen und anscheinend auch ganze Bücher damit verkaufen, denn kompliziertere und neue bzw. weniger populäre Betrachtungsweisen zu vertreten ist schwierig, egal um welches Thema es sich dreht denn kein Mensch ist dazu in der Lage ein Experte in allen Bereichen des öffentlichen Interesses zu sein. Deshalb wäre es ja wichtig wenn man sich auf Politiker verlassen könnte die in dem jeweiligen Bereich ja eigentlich Spezialisten sein sollten... Oder wenigstens welche konsultieren sollten. Aber so läuft das wohl leider nicht. Wie auch immer... Ich finde einfach dass man mehr erreichen würde wenn man auf die Menschen zugeht, anstelle dass man sich phrasendreschend von ihnen entfernt.
Ich bin selber ein Ausländer und ich weiss das es nicht nur Spass macht in ein fremdes Land zu ziehen und das obwohl Österreich und Deutschland soviel gemeinsam haben. Es ist schwierig. Aber immerhin nimmt man nicht gleich von mir an ich könnte kein Deutsch sprechen und ich werde auch nicht wegen meines Aussehens fertig gemacht. Ich glaube schon dass man daran ein ganz schönes Päckchen zu tragen hat.
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No, I'm not drunk - I'm just dancing.
No I'm not sick - It's my style.
No, I'm not dead - I'm just sleeping.
Waking up will take a while.
No, I don't care what you're saying.
No, I do not want to talk.
Yes, I've got a mouth to feed so I'll decide what it will speak.
You are you, I am me - you can stare, but don't care.
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31.08.2010 01:24 |
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