 Anti-Pelz Demo in Konstanz |
Raistlin 
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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Die Diskussion hatten wir ja schon ausführlich im Veganerthread. Wenn man Kleidung und Nahrung nur noch herstellt, indem man keinem Tier schadet, dann gibt es auch bald keine Nutztiere mehr, weil sie keiner mehr züchtet. So manche Schweinerasse existiert auch nur weil es gezüchtet wurde um als Wurst zu enden. Ähnliches gilt auch für sogannte "Fleischrassen" bei Schafen, etc.
Ich würde mal sagen wir können uns hier auf das Thema Pelze, Felle und Demos konzentrieren. Über das Thema Ernährung, Fleischesser und Nutztiere haben wir ja schon ein paar längere Threads hier im Forum.
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Ey yo, frisches Magazin, Business Waffendeals
Und wir lassen Fetzen fliegen so wie Disneys Aladdin
Ich bin betrügerisch, bei Drugdeals mit dir fühl' ich mich
Ähnlich wie ne Hausfrau, denn ich zieh den Lappen übern Tisch!
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19.01.2011 23:32 |
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messias
Der Antimann
Dabei seit: 12.12.2004
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| Zitat: |
| Ich würde mal sagen wir können uns hier auf das Thema Pelze, Felle und Demos konzentrieren. Über das Thema Ernährung, Fleischesser und Nutztiere haben wir ja schon ein paar längere Threads hier im Forum. |
Das ist eben das was ich sagen wollte.
Es macht gar keinen Sinn darüber zu diskutieren ob Pelze verkauft werden von Tieren die "sowieso sterben" denn den der Teil ist so gering im Gegensatz zum Rest das man ihn in dem Kontext ignorieren kann.
Worum es dem Threadstarter ja wohl ging war ja warscheinlich das Thema Pelze. Nicht das Thema Nutztiere.
Man kann jetzt wohl darüber streiten ob sich die Pelzindustrie von Demonstranten Tierschützern beeindrucken lässt.
Aber wohl nicht das es moralisch verwerflich ist und das es auch genau diesen Aktivisten dazu beigetragen haben das sich diese Moral in der aufgeklärten Gesellschaft verankert.
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Dieser Beitrag wurde 23 mal editiert, zum letzten Mal von Adam Weishaupt: Heute 11.21
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20.01.2011 00:08 |
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Leopatra
Geheime Meisterin
Dabei seit: 29.11.2009
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Klar bringen Demos was. Es ist das Recht eines jeden und Möglichkeit seinen Gefühlen und seiner Meinung Ausdruck zu verleihen. Durch das Demonstrationsrecht werden weit schlimmere Ausschreitungen vermieden - klar können Demos auch ausser Kontrolle geraten, trotzdem möchte ich mir nicht vorstellen was passieren würde wenn man den Leuten das Demonstrieren verbietet. Wut sucht nämlich immer ein Ventil.
Zum Thema Jagd, und Fuchsjagd, welches hier angesprochen wurde. Die Fuchsjagd bringt gelinde gesagt einen Scheiss, das wurde mit Studien nachgewiesen, der Fuchsbestand lässt sich so nicht regulieren. Und "wildernde" Füchse zu erschiessen - ja das ich nicht lache? Was wildert ein Fuchs denn? "Klaut" er dem Jäger seinen Ertrag? Sorry, dann sollte sich der Jäger einen anderen Beruf suchen, der Fuchs kann das nämlich nicht!!!
Ich bin definitv ein Fuchsjagd Gegner.
Und den Jäger der den Wald hegt, den möchte ich einmal kennenlernen. Im Winter füttern sie ihr Wild damit sie im Sommer schiessen können, verkaufen Plätze auf Jagden an Menschen die nicht richtig schiessen können, und jeder Besitzer eines Grundstückes ab einer gewissen Grösse ist automatisch Mitglied in einer Jagdgenossenschaft was bedeutet dass auf dem Grundstück gejagt werden darf, selbst wenn man das persönlich als Besitzer nicht möchte!!! Das ist alles einfach ne riesen Sauerei, und es steht ne starke Lobby dahinter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdgenossenschaft
| Zitat: |
| Am 13. Dezember 2006 entschied das Bundesverfassungsgericht, dass Zwangsmitgliedschaften in Jagdgenossenschaften verfassungsgemäß sind.[1] |
Dazu gibt es hier noch einen Link:
http://www.zwangsbejagung-ade.de/zwangsb...gade/index.html
Zum Thema Pelze / Leder:
Ich bin nicht gegen das Essen von Tieren. Für mich ist das wirklich eine natürliche Sache, für mich ist der Mensch natürlich entstanden und hat eine natürliche Entwicklung hinter sich. Für mich ist es moralisch in Ordnung ein Tier zu töten - wenn ich es essen will. Und wenn ich dann seine Haut verwenden möchte, ist das auch ok, ich bin kein Freund von Verschwendung. Massenviehhaltung allerdings ist unter den Umständen wie das jetzt so läuft nicht ok. Jedoch habe ich mich selbst noch nicht dazu durchringen können auf Fleisch aus Massenviehhaltung zu verzichten. Wenn ich das Geld hätte würde ich tatsächlich nur noch Bio kaufen.
Ausserdem bin ich in der Hinsicht ziemlich emotional - ich kann keine Babytiere essen. Aber ich finds nicht schlimm wenn das andere tun.
In meinen Augen kann man den Fleischverzehr nicht einfach so ersetzen - ja man kann ohne Fleisch überleben, aber so richtig toll finde ich die Alternativen zum Fleischverzehr jetzt echt nicht.
Ich bin dagegen kleine flauschige Tiere zu züchten um ihnen das Fell über die Ohren zu ziehen. Im Gegensatz zum Verzicht auf Fleisch gibt es hier ausreichend und wirklich tolle Alternativen. Das Leben an sich ist das höchste Gut - und man sollte respektvoll damit umgehen.
Und wenn es dann noch um Tiere geht zu denen ich eine große emotionale Bindunge habe wie zum Beispiel Löwen die man in Afrika auch nur züchtet um sie dann wegen ihrem Fell zu töten, die Tiere sind meistens von Hand aufgezogen, und werden in Käfigen von Menschen erschossen die dafür bezahlen, dann wird mir schier schlecht. Ich hab viele, sehr viele Stunden mit Großkatzen verbracht, mit ihnen gespielt und sie auf dem Arm gehabt... Für mich ist das in der Tat genauso schlimm als würde man in ein Tierheim gehen und dort auf Hunde und Katzen schiessen.
Auf Deviantart gab es auf einmal eine ganze Szene an Leuten die angefangen haben Tierkadaver zu präparieren und die Tiere wurden als "Plüschtiere" bezeichnet und es wurden ekelhaft dekadente Fotos mit ihnen geschossen. Das tollste daran ist, dass sich die Leute als Tierfreunde bezeichnen. Selbst wenn sie die Felle tatsächlich von Tieren haben die nicht extra für ihr Fell getötet wurden - ich find das einfach nur ekelhaft, da geht der ganze Respekt vor dem Tier verloren.
Und jetzt abschliessend zu Tierschutzdemos... bzw. Tierschutzaktionismus an und für sich.
Ich hab mich heute schon mit Herrn Poliza (Tierfotograf) auf Facebook unterhalten, weil er eine Petition gegen das Delphinarium im Mirage (Las Vegas) gepostet hat, die ursprünglich nicht von ihm ausging sondern von einer Delphinschutzaktivistin.
Der Tierschutz ist wegen Menschen in Verruf geraten die nur ihren Fanatismus predigen und ihr Ziel mit allen Mitteln durchsetzen wollen, wobei sie sich einen Dreck um die Konsequenzen scheren. In dem Fall der Delphinschutzaktivsten interessieren sie sich einen Dreck dafür was mit den Tieren nach der Schliessung der Delphinarien passieren würde. Das man solche Lösungsansätze (die keine sind) nicht durchführen kann ist ihnen total egal. Solche Menschen behindern sogar eher die konkrete Verbesserung der Situation für die Tiere weil sie einfach keine realistische Vorstellung von der Sache haben. Sowas ist bei Tierschützern ja öfters anzutreffen - blinder Fanatismus anstelle konstruktiver Lösungen. Wie Tierbefreier die Tiere aus ihren Käfigen lassen. Und sich keine Gedanken darum machen dass die so gar nicht überleben können. Soviel vergeudetes Potential. Und bei ihren Aktionen überschreitet so mancher Tierschutzaktivist auch noch das Gesetz - und nein, der Zweck heiligt nicht die Mittel in meinen Augen.
Ich fasse also zusammen: Diese Menschen haben oft eine unrealistische Vorstellung von Problemlösungen. Sie behindern die Verbesserung der Situation für die Tiere sogar. Sie überschreiten Gesetze. Und sie haben den Tierschutz beim Durchschnittsbürger in Verruf gebracht und ihn für das Thema desensiblisiert.
Ich bin definitv für den Tierschutz - Aber bitte mit Sinn und Verstand! Und nicht von Leuten die sich als Helden sehen und in ihrer eigenen kleinen Fantasiewelt leben!
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No, I'm not drunk - I'm just dancing.
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You are you, I am me - you can stare, but don't care.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Leopatra: 20.01.2011 02:02.
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20.01.2011 01:58 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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20.01.2011 09:19 |
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Peete
Geheimer Meister
Dabei seit: 17.01.2011
Themenstarter 
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@Leopatra (Pelz/Leder/Tierschutz):
Beim Thema Fuchsjagd stimme ich voll und ganz mit dir überein. Dass das Essen von Tieren für den Menschen natürlich ist, darüber bin ich mir selbst noch nicht ganz im klaren. Es gibt viele Hinweise dafür, dass der Mensch ein Omnivor ist, allerdings auch einige dagegen (Bsp: Sind Menschen Fleischfresser? ). Wie gesagt, ich weiß auch noch nicht ganz, was ich davon halten soll, ich werd mir noch etwas Zeit nehmen, um hier meine Meinung zu bilden.
Würde der Mensch nur so viele Tiere töten und essen, wie er wirklich brauchen würde(die Frage ob er Fleisch wirklich braucht mal weggelassen), evtl auch noch etwas für schlechte Zeiten aufsparend, wäre das für mich auf jeden Fall VIEL natürlicher, als das, was in den Massentierhaltungen passiert. Und mehr als 95% des konsumierten Fleisches in Deutschland kommt aus Massentierhaltung. Und DAS ist es, was ich am schlimmsten finde.
Und ich gebe dir völlig Recht in dem Punkt, dass es ungemein wichtig ist, als "Aktivist" Prioriäten zu setzen (Jemanden anzuscheißen, der immerhin von konventionellem auf biofleisch umgestiegen ist, wäre einfach nur destruktiv, am falschen Punkt angesetzt und voll ins Klischée gerannt. Absolut schädlich für die Veggie-Community).
Und Tiere zu befreien, ohne zu wissen, wo sie weiterleben können ist genauso bescheuert. Zu einer durchgeplanten Befreiungsaktion gehört genauso die Bestimmung des Zielortes für das Tier. Das können Tierheime, Privatpersonen oder Gnadenhöfe sein. Aber ein Hausschwein vor der Schlachtung zu retten, und dann in der Wildnis auszusetzen...das wärs *lach*
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You cannot save me - I am the Counterweight
"Der Doppelsporn entwickelte sich zu einem bedrohlichen Gewächs, und die Blutwurz beleidigte mit einer wahrhaft perversen Färbung das Auge."
H.P.Lovecraft - Die Farbe aus dem All
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20.01.2011 14:38 |
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Leopatra
Geheime Meisterin
Dabei seit: 29.11.2009
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Lies dir mal den letzten Kommentar ganz oben unter dem Video durch in dem sehr gut erklärt wird wieso dieses Video Unsinn ist.
Bei der Einstellung andere von seiner eigenen Überzeugung überzeugen zu müssen, und ihnen die eigene Meinung als einzig Richtige aufzuzwängen fängt es (der Fanatismus) ja schon an. Wieso denkst du, dass du andere Menschen anscheissen musst, nur weil sie eine andere Lebensweise als du hegen? Wenn du es dir zur Aufgabe gemacht hast, anderen deine Lebensweise aufzuzwängen, tja dann wirst du alles mögliche haben, aber ein erfülltes und glückliches Leben wohl eher nicht. Dabei kann man das Thema auswechseln. Das kann Tierschutz, Religion, Politik sein. Wenn dich jetzt jemand auf der Straße anquatschen würde, und dich davon überzeugen wollte nur noch CDU zu wählen, würdest du dem doch auch bloss den Vogel zeigen.
Du kannst nicht auf Menschen zuspringen und ihnen sagen wie sie Leben sollen. So kannst du die Menschen nicht verändern. Wenn jemand auf dich zukommt und sagt, hey mich interessiert das, erklär mir mal deine Sicht der Dinge, dann ist das deine Chance etwas zu bewegen. ^^
Ich würde gerne mal das Zeitalter sehen in dem alle Menschen konform dasselbe dachten, dasselbe taten, und dasselbe glaubten, das muss es ja mal gegeben haben, wenn soviele Menschen davon überzeugt sind, dass sie die Welt in diese Richtung verändern können. Erst wenn man einsieht dass das nicht funktionieren wird und verstanden hat wie Menschen an sich funktionieren kann man seinen Frieden machen.
Und wie ich schon erwähnte, bin ich nicht gerade für illegale Aktionen und "Tierbefreiungsaktion" stinkt für mich nach Einbruch und Diebstahl 
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20.01.2011 16:48 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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Von T.C. Boyle gibt es in seinem Sammelwerk "Fleischeslust" zwei nette Geschichten zu dem Thema. Eins dreht sich um einen Großwildpark, bei dem man gegen Geld jagen darf - und ein anderes um Tierbefreier, die eine Truthahnfarm raiden. Beide Geschichten haben eine nette Pointe und enden nicht unbedingt so, wie man es erwarten würde. So als Lesetipp.
| Zitat: |
Original von Peete
@Leopatra (Pelz/Leder/Tierschutz):
Beim Thema Fuchsjagd stimme ich voll und ganz mit dir überein. Dass das Essen von Tieren für den Menschen natürlich ist, darüber bin ich mir selbst noch nicht ganz im klaren. Es gibt viele Hinweise dafür, dass der Mensch ein Omnivor ist, allerdings auch einige dagegen (Bsp: Sind Menschen Fleischfresser? ). Wie gesagt, ich weiß auch noch nicht ganz, was ich davon halten soll, ich werd mir noch etwas Zeit nehmen, um hier meine Meinung zu bilden. |
Ich empfehle dir mal diesen Thread: Fleischesser vs Vegetarier/Veganer 2
Die Diskussion ist ziemlich lang. So um Seite 49 diskutieren wir aber u.a. das von dir angesprochene Thema, ob Menschen Fleischfresser sind oder nicht. Kann sich über ein paar Seiten ziehen, die Diskussion war recht umfangreich. Quellen findest du dort auch.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 20.01.2011 18:08.
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20.01.2011 18:01 |
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Peete
Geheimer Meister
Dabei seit: 17.01.2011
Themenstarter
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Huch, ich glaub du hast da was falsch verstanden ó.ò
Ich zwänge doch niemandem meine Meinung/Glauben/Ideologie auf, um himmels willen...
Ich informiere, und gebe Kund, dass es meiner Meinung nach falsch ist Pelz zu tragen. Ich werde auf der Demo doch nicht auf die Leute zeigen und ihnen sagen, dass sie scheiße sind, weil sie Pelz tragen, oder, noch schlimmer, ihnen mit irgendwas zu drohen...
Wir zeigen den Leuten, wie ihr Pelz hergestellt wurde, und stellen sie dadurch innerlich vor die Frage, ob sie das in Kauf nehmen wollen.
Wenn jemand zu mir sagt, dass er kein Problem hat seinen Pelz zu tragen, und ihm das Leiden der Tiere egal sein, dann wird er vermutlich im Anschluss (oberflächlich) unsymphatisch erscheinen, aber ich würde doch nie gegen ihn irgendwie "vorgehen", ihn beleidigen oder sowas.
Ich respektiere die Meinung anderer.
Das Ziel der Demonstration ist es die unwissenden Leute aufzuklären, ihnen vor Augen zu führen, wie das, was hierzulande als Mode verkauft wird, hergestellt wird.
Ähnlich verhält es sich mit dem Fleischkonsum. Ich verzichte selbst darauf, und versuche mit Demonstrationen, Kundgebungen oder Informationsständen die Öffentlichkeit aufzuklären, wie ihre "nicht-bio-wurst" oder ihr "nicht-bio-steak" hergestellt wurde.
Das Beispiel mit den Tierbefreiungen war übrigens nur hypothetisch angeführt, bezieh das bitte nicht auf mich 
EDIT: Genau genommen heißt es ja auch nicht Demonstration, sondern "Versammlung unter freiem Himmel", was vielleicht ein treffenderer Name wäre...
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You cannot save me - I am the Counterweight
"Der Doppelsporn entwickelte sich zu einem bedrohlichen Gewächs, und die Blutwurz beleidigte mit einer wahrhaft perversen Färbung das Auge."
H.P.Lovecraft - Die Farbe aus dem All
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Peete: 20.01.2011 18:40.
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20.01.2011 18:29 |
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Impressum
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