 Selbstmord und Ideologie |
Raistlin 
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
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22.02.2006 14:20 |
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Amery, kennt den wen? Das Buch "Hand an sich legen", Nihilismus mit Suizid als Konsequenz... Er hat es dann übrigens auch getan...
Als Beispiel aus der Literatur kommt mir Dostojewskis Kirillow in den Sinn, der sich umbringt, um Gott zu töten und selbst Gott zu werden.. Das ist schon eine Art Ideologie...
Bei Cioran ist es die Vernichtung des Lebens bis auf die Hülle... Man würde seinem Leben zu viel Aufmerksamkeit schenken, wenn man sich umlegt, das Leben hätte dann auch einen Inhalt (Die Idee des Todes)...
Aber langsam wirds echt ot.... *g*
Aber eigentlich könnte man dafür auchn Thread aufmachen, dann hätte es mehr Themen mit "Niveau" (Pagans Kritik gelesen hab) 
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Wer ist gerufen, wenn der Mensch verreckt?
Das Insekt! Das Insekt!
Wer ist der Retter und lebt ganz versteckt?
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Wer macht das Paradies auf Erden perfekt?
Das Insekt! Das Insekt!
Kri kri kri, kra kra kra
das Insekt ist endlich da
um uns zu erlösen
von allem Bösen -
was wär' der Mensch,
wenn er nicht hätt'
das Insekt, das Insekt?
(Der Plan)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von inner_conflict: 22.02.2006 14:58.
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22.02.2006 14:52 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter 
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Wenn sich jemand für seine Ideologie umbringt, ist das eine Sache. In diesem Fall eine Konsequenz. Wenn allerdings jemand ein ganz normales Leben führt, sich eines Tages in sein Auto setzt, versehentlich 2 Leute überfährt und sich dann entweder aus Schock gleich mitumbringt oder wenig später, weil er mit seinem Gewissen nicht mehr klarkommt, entspricht das keiner Ideologie.
Das gleiche gilt für jemanden, der in eine Lage geraten ist, aus der er - wie er weiß - nicht mehr herauskommen kann und sich deswegen umbring (um z.b. einem viel grausameren Tod in Form einer unheilbaren Krankheit, etc. zu entgehen)
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Ey yo, frisches Magazin, Business Waffendeals
Und wir lassen Fetzen fliegen so wie Disneys Aladdin
Ich bin betrügerisch, bei Drugdeals mit dir fühl' ich mich
Ähnlich wie ne Hausfrau, denn ich zieh den Lappen übern Tisch!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 22.02.2006 15:31.
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22.02.2006 15:31 |
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Sich für eine Ideologie umbringen ist wieder was anderes, zumindest teilweise, da denk ich eher an selbstmordattentäter, christen in rom und solchen schwachsinn...
Kirrilow oder Amery empfind ich anders, würd das als philosophischen Suizid bezeichnen...
Zu dem Thema ist auch ein Essay von Camus interessant, ob das Absurde den Suizid verlangt...
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22.02.2006 15:35 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter
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22.02.2006 15:43 |
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Entschuldige, hätte schon präzisieren sollen 
Bei Kirillow (is nur ne literarische Figur) ist der Gedankengang der: Wenn es einen Gott gibt, so ist aller Wille sein. Leben ist Leiden und Betrug. Und den Betrug beseitigt man, in dem man sämtlichen Willen in sich vereint, also durch Suizid. Dadurch wird man selbst Gott und wird frei.
Jean Amery argumentiert soweit ich noch weiss auch mit der Freiheit. Die höchste Freiheit liegt darin, den Todeszeitpunkt selbst zu bestimmen.
Camus schlägt zur Überwindung der Sinnleere ein politisches Engagement vor, die Revolution.
Cioran, ebenfalls ein Existentialist, fordert die totale Resignation und Tatenlosigkeit und ist wie Camus gegen den Suizid.
Mal grob zusammengefasst...
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22.02.2006 15:56 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter
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Wir kommen jetzt vielleicht wieder vom Thema ab, aber wieso liegt aller Wille bei Gott?
Immerhin gab er dem Menschen den freien Willen. Und wenn der Wille bei Gott geblieben wäre, dann wäre doch auch der Selbstmord der Wille Gottes, somit der Todeszeitpunkt nicht selbst bestimmt sondern Vorhersehung bzw. Gottes Bestimmung. Und wenn es einen Gott gibt, in dessen Himmelsreich man nach dem Tod kommt, wird man auch nicht frei. Es sei denn durch Selbstmord kommt man nicht ins Himmelsreich, was allerdings dadurch widerlegt wird, wenn der Selbstmord Gottes Wille war.
Wenn hingegen der Wille vom Gott auf den Menschen überging (freier Wille) hat man den Willen die ganze Zeit über und nicht nur im Falle eines Selbstmordes. Dann kann man durch Selbstmord auch nicht zu Gott selbst werden. Frei wird man dann letztlich auch nur von seinem eigenen Willen, weil man als Toter letztlich keinen Willen mehr hat.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Raistlin: 22.02.2006 16:08.
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22.02.2006 16:06 |
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Raistlin
Battlesheep > Battleship
Dabei seit: 06.01.2005
Themenstarter
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22.02.2006 16:21 |
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Ne wir kommen nicht vom Thema ab
Werf mal ne Textstelle in die Runde:
"Ich war immer erstaunt, dass alle leben bleiben", sagte Kirillow, ohne auf seine Bemerkung zu hören.
"Hm! Meinetwegen, diese Idee... aber... "
"Du Affe, du gibst mir nur recht, um mich dadurch zu unterwerfen. Schweig, davon verstehst du nichts. Wenn es keinen Gott gibt, so bin ich Gott."
"Das ist der Punkt, den ich bei Ihnen niemals verstanden habe: warum sind Sie dann Gott?"
"Wenn es einen Gott gibt, so ist auch aller Wille sein, und aus seinem Willen kann ich mich nicht lösen, wenn nicht, so ist aller Wille mein, und es ist meine Pflicht, Eigenwillen zu zeigen."
"Eigenwillen? Aber warum Pflicht'"
"Deswegen, weil aller Wille mein geworden ist. Wird denn wirklich niemand auf dem ganzen Planeten, der mit Gott ein Ende gemacht hat und an den Eigenwillen glaubt, es wagen, diesen Eigenwillen zu zeigen, und zwar gerade in dem Hauptpunkt? Das ist so, wie wenn ein Armer eine Erbschaft macht und dann erschrickt und nicht wag, an den Geldsack heranzugehen, weil er sich für zu schwach hält, ihn in den Besitz zu nehmen. Ich will Eigenwillen zeigen. Mag ich der einzige sein, aber ich tue es!"
"Nun, so tun Sie es!"
"Ich bin verpflichtet mich zu erschiessen, weil eben dies der höchste Punkt ist, mich selbst zu töten."
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"[...] Ein Gott wird der Mensch sein und sich psychisch verändern. Die Welt wird sich verändern, und die Dinge werden sich verändern, und die Gedanken und alle Gefühle. Was meinen Sie, wird der Mensch sich dann physisch verändern?"
"Wenn es ganz gleich sein wird, ob man lebt oder nicht, werden sich alle umbringen, und darin wird die Veränderung bestehen."
"Das ist ganz gleich. Den Betrug wird man umbringen. Jeder, der den Willen zur wichtigsten Freiheit, muss es wagen, sich zu töten. Wer es wagt, sich zu töten, der hat das Geheimnis des Betruges erkannt. Weiter gibt es keine Freiheit; das ist alles, weiter gibt es nichts. Wer sich zu töten wagt, ist ein Gott."
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22.02.2006 16:22 |
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